Про Лифт ру

Мужики, подскажите, пожалуйста!
В теме вообще не разбираюсь. На форум наткнулся случайно. Был приятно удивлён. Я только не уверен, что правильно выбрал раздел форума, где этот вопрос можно задать.

На замену двух лифтов в 12-этажном доме требуют шесть миллионов.
Интересны два вопроса:
1) Можно ли обойтись без замены (надолго ли)?
2) Нет ли какого вопиющего косяка с этой нашей заменой? (Например, сумма, там, в разы завышена, или ещё чего.)

Информация у меня ограниченная. Дом — ЖСК. В эксплуатации с 70-го года, лифты тоже. Говорят, что конструкция их 59-го года. (На этажах металлические двери с ручками, в кабине две створки тоже руками открываются и закрываются.) Обслуживает нас OTIS. В 2004 экспертная комиссия (от OTIS'а?) «рекомендовала» заменить ввиду «морального устаревания» под угрозой запрета эксплуатации после 2007-го. За гос. счёт заменить не удавалось. В конце 2007-го провели ещё экспертизу, разрешившую эксплуатацию до 2010-го. В начале 2008-го вроде бы OTIS называл стоимость замены одного лифта — миллион. Сейчас есть возможность вписаться в гос. поддержку, но самим тоже надо будет вложиться. Модернизации лифты, говорят, не подлежат — только «реконструкция». Какие-то мужики якобы говорили, что «железо крепкое, лет десять точно проходит». Шахта лифта размером вроде бы 1,6 х 2 +/- 0,1.

Вот пока всё, что знаю. Хочу попробовать ещё добраться до документов на эту тему, но не факт, что быстро получится. А решение если и можно будет изменить, то только в ближайшие дни.

Как думаете, в общих чертах похоже на правду? Явных косяков не видно?

Спасибо.
Миша.

Одно время и правду пытались запретить лифты с распашными дверями(как у вас),но по Питеру их оказалось слишком много и запрещать не решились,городские программы активно работают ,поэтому нет смысла платить такие большие деньги, к слову сумма за замену завышена, минимум раза в полтора.

Ну если это Отис предлагал то цена похожа-они ведь только ОТИС монтируют. Если ЩЛЗ или КМЗ ставить -будет дешевле в полтора раза или чуть более.
Без замены врядли такие старые лифты можно оставить. Срок эксплуатации лифта по закону РФ -25 лет +3 раза по 3 года в самом лучшем случае. Вот и считайте

Большое вам спасибо за ответы!


Но ведь можно запрещать не как класс, а просто по возрасту. Так понимаю, с нами это и происходит. Только формулировки в выводах экспертизы какие-то странные: «рекомендовать» (т. е. не обязательно к исполнению, что ли?), «моральное устаревание» (разве какие-то моральные доводы могут повлиять на техническое решение?). Такое впечатление, будто это филькина грамота какая-то. Так что, действительно, пишут экспертизы на лифты?


Ерунда какая-то выходит. 25 лет закончились в 95 году. + 3 по 3 — как раз выходит 2004-й, год нашей первой (насколько я знаю) экспертизы. Это нормально, что нам прибавили ещё 2 по 3 года сверх тех 3 по 3? В любом случае, для нас 2010 — как я понимаю крайний срок, да? Но если лифт нормально работает его всё равно — на помойку? Я ещё слыхал, что какой-то дом дотянул до своего крайнего срока, так им только один лифт отключили, а второй работает. Это что, тоже вариант?

Т. е. с заменой вывод такой, что её точно не миновать?

Но ведь бывают ещё кап. ремонты, модернизации. Нашим распашным такое не светит?


Не все эти деньги придётся платить нам. Большую часть берут на себя гос. и гор. бюджеты. Но взять на себя всю сумму они не хотят.
Городские программы, насколько я знаю, работают настолько активно, насколько могут. По ним успевают сделать только часть того, что нужно. Мы, например, регулярно в эти программы включаемся с 2004 года, и до сих пор никакого эффекта. Потому что слишком много желающих, а средств на всех не хватает. И вот с этого года, сказали, что будет только частичное финансирование. Поэтому и хотим попасть хоть в какую программу, а то дальше может быть ещё хуже.

Я так понял, что если бы не Отис, было бы дешевле раза в полтора-два. А как по эксплуатационным характеристикам, надёжности — Отис лучше или хуже? Возможны ли за эти деньги какие-то существенно различные варианты? Или по большому счёту всё одно и то же?

Можем ли мы быть на обслуживании у Отис, а замену лифта заказать кому-то другому? И вообще, хорошо ли это — быть на обслуживании именно у Отис? У меня подозрение, что может и не очень хорошо. Я тут почитал, как ответственно некоторые из форумчан подходят к работе. Впечатляет. Пока что кажется, что наши лифты обслуживаются немного спустя рукава.

Огромное спасибо!

Так они прыкрывают свою жопу,случись что ,а они рекомендовали,а вы их не послушали.

Если останавливать лифты по истечении 25 лет ,то половину всех лифтов в Питере придется остановить.

Нет,только реконструкция.

хозяин барин.
В ОТИСе очень большая нагрузка на механиков, им просто физически не справится,спросите у механика обслуживающий ваш лифт, какой объем лифтов висит на нем ,все что больше 50 уже не обслуживание.

Хотелось бы напомнить что речь идёт о замене, т.е. вырубать будут всё внутри шахты и монтировать заново+возможно придётся обшивать шахту со стороны этажей. Итого по 25 т.р. минимум за этаж - это только непосредственно рабочим (никто дешевле и в кризис не возмётся)+ накладные расходы - инструмент, доставка, вывоз мусора, ремонт МП, приёмка лифта, его новая регистрация в РТН, разработка проекта и т.д. Один только официальный вызов инспектора стоит порядка 30 т.р. (2 вызова ИКЦ+ 2 вызова РТН) итого - вот оно и набежит ...

протон, спасибо за пояснения! Картина в голове потихоньку проясняется.

Т. е. при текущей обстановке в городе эти «экспертизы» по распашным лифтам в принципе не могут быть объективны? Они выдают всем заранее известное заключение: если клиент «очень просит», то поэксплуатировать ещё немножко можно, но вообще-то мы вас предупреждаем, надо менять. Правильно? Из-за этого и обтекаемые формулировки.

А если в Отисе механикам с обслуживанием физически не справиться, может нам будет существенно лучше перейти на обслуживание к кому-то другому? Или там будут свои косяки, и это — менять шило на мыло?

Если мы можем совершенно произвольно выбирать поставщика новых лифтов, то имеет ли смысл обратиться к кому-то ещё? Как я понял, в плане цены это имеет смысл. А в отношении эксплуатационных характеристик, надёжности — Отис лучше или хуже? Возможны ли за эти деньги какие-то существенно различные варианты? Или по большому счёту всё одно и то же? Или это неэтичные вопросы? Или не для этого форума/раздела?

Наладчик, спасибо за напоминание и конкретные расценки! Я тоже боялся упустить это из виду, но не знал, как считать.
Попробую теперь сосчитать. «по 25 т.р. минимум за этаж» — это надо умножить на два лифта. Т. е. 50 за этаж. На всякий случай возьмём 14 этажей, с запасом. Получается 700. Прибавим официальный вызов инспектора. Получается 730. Я так понимаю, остальные накладные расходы должны уместиться в 270 или будут не намного больше. Итого миллион. Остаётся пять миллионов только стоимости лифтов и установки. Это по два с половиной на каждый лифт. По прайсу, который привёл liftovik2008, выходит полтора на лифт. Суммарно — два миллиона экономии, если не в Отис. Я правильный вывод сделал?

Если всё верно, то следующий вопрос: к кому обращаться? Если в лоб, то получается 100 фирм: http://yell.ru/spb/2000015-%252000214-% ... /146/small . Я думал, их будет штук пять Неужели все 100 подряд обзванивать? Надо ли их как-то отфильтровать? (Я пока занимаюсь этим вопросм по полчаса в день.)

Инспекторов будет 2 и того 4 вызова по 30 т.р. Стенки шахты у вас железные?

На первый взгляд стенки выглядят как бетонные

Mike
У вас 12 этажей, распашной лифт и навернека залипающие кнопки на этажах и в кабне.
Этим лифтам наложен запрет на эксплуатацию. Т.е. после прохождения всех положеных сроков они подлежат замене. В 2010 году у вас даже экспертизу проводить не станут. Хотя лифтах другой системы ещё дают разрешение.
Запрещают только вашу конструкцию. Запрет исходит от ГосТехНадзора, а против него не попрёш.

Касательно ОТИСа, забудте. Его у вас не будет, он слишком дорогой в сложившейся ситуации. ОТИС вас только обслуживает, замену лифтов будет делать тот кто предложит меньшую цену. Или кто выйграет конкурс.
Цена на земену лифта актуальная.
Замена лифта в 9 этажном доме стоит 3 миллиона.

Так что готовтесь ходить пешком, к 2010 году в Питере таких лифтов уже не будет в эксплуатации.

Бетонные? В те годы были либо железные, либо что-то вроде гипсокартона - в этом случае внешняя стена шахты монтируется новая... Отис вполне возможен для установки - почему бы и нет, тут надо уточнять...

Наладчик
В этом случае лифт со скоростью 1м/с, в сетку такие не ставили.

Распашной лифт 1 м\с? С залипающими кнопками? Хотя 70-е года и вдруг распашонка? Да стены наверно всё же бетон...

Откуда такие цифры?