Про Лифт ру
http://prolift.ru/forum/

Нужна консультация профи для смежников (наладчики Пож.сигн.)
http://prolift.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=15419		 Страница 1 из 1
Автор:  mitrich27 [ 29 окт 2010, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Нужна консультация профи для смежников (наладчики Пож.сигн.)
Уважаемые Лифтовики помогите разобраться в вопросе.
Суть.
1. Высотное здание учебно-гостинничного назначения оснащенное (по максимуму) пожарной сигнализацией.
2. В лифтовых холлах и во всех помещениях, стоят дымовые адресно-аналоговые извещатели. По сработке пожарных извещателей даётся команда на опуск лифтов (по Вашему сигнал "Пожарная опасность"). С задержкой на время опускания лифта, включается подпор воздуха в лифтовую шахту.
3. Кроме дымовых извещателей имеются "Кнопки запуска дымоудаления (ДУ) и подпоров (ПД) воздуха в шкафах пож. кранов(ПК)". По нажатию на эту кнопку (записано в алгоритме взаимодействия противопожарных систем) включаются ДУ и ПД, в частности ПД в лифтовую шахту, но команда на опуск лифтов, по этой команде, отсутствует. Получается лифты (обычные, не назначенные для транспортировки пожарных команд) могут двигаться в шахте несмотря на работающий подпор.
Нам - "пожарникам", кажется это неправильно. Мало ли что попадёт в Ваши механизму или автоматику. Мусора в воздуховодах достаточно. Да и поток (давление) воздуха достаточно высокий. Заклинит лифт.
У нас "пожарников" никак не регламентируется движение лифта при включенном подпоре в лифтовую шахту. Разработчик алгоритма противопожарной автоматики ссылается на это и не включает команду на опуск лифта по "Кнопке вкл. ДУ/ПД в ПК". А у нас нет прямых аргументов убедить его в обратном. Может быть у Вас где-то прописано о запрещении движения лифта при работающем подпоре в лифтовую шахту?
У нас был случай, человек ехал в лифте, а мы включили подпор в лифт. шахту. Всё прошло нормально, ничего не заклинило, но человек сказал: "Ощущения не из приятных".
Помогите. Дайте аргументы в споре.- Лифт не должен двигаться в шахте и быть на 1-м этаже при включённом подпоре в лифтовую шахту, при нажатии на кнопку вк. ДУ/ПД в пож.шкафу.
Заранее спасибо.
Автор:  СПК [ 29 окт 2010, 23:18 ]
Заголовок сообщения: 
Подпор это что? Нагнетание воздуха посредством специальных устройств?
А вчесть чего шахта лифта у вас используется как система дымоудаления?
:?
Автор:  mitrich27 [ 29 окт 2010, 23:39 ]
Заголовок сообщения: 
Что собой представляет шахта лифта? Это большая "дымовая труба" через всё здание. Внизу на 1-м этаже одно давление воздуха, а на 33-м другое - ниже. Возникает тяга. Эта тяга обеспечивает приток свежего кислорода и пожар разгорается, это раз. И второе: дым разносится - благодаря перепаду давления выше, на верхние этажи. Поэтому Мы (слаботочники они же пожарники) включаем подпор воздуха в лифтовую шахту, т.е как бы сверху начинаем дуть в лифт.шахту навстречу тяге, проще говоря делаем воздушную пробку. Это не даёт разгораться пожару.
Но у нас к Вам вопрос. Может ли лифт двигаться в шахте при работающем подпоре или нет? Обычно мы его отключаем.
Автор:  СПК [ 31 окт 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 
Дымовая труба? Забавно. Она - труба только до перекрытия.
Обычно при пожаре лифтами пользоваться вобще запрещено, а лифты имеющие режим "пожарная опасность" автоматически отправляются на основной посадочный этаж, открывают двери и как бы отключаются.
А почему вы думаете что при включёном подпоре кабина не сможет двигаться?
Автор:  mitrich27 [ 31 окт 2010, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
ГОСТ Р 53297—2009 5.1 говорит по сигналу "Пожар"лифт переводится в режим «пожарная опасность»", а так же ",,система противодымной защиты должна обеспечить избыточное давление в лифтовой шахте."
Лифт может двигаться в шахте при включенном подпоре - этот режим используется "для транспортировки пожарных команд", но это движение разрешается поворотом спецключа или другими спецпроцедурами.
А Наш проектировщик разрешает двигаться лифтам при избыточном давлении в шахте НЕ в РЕЖИМЕ "ТРАНСПОРТИРОВКИ ПОЖАРНЫХ КОМАНД". Мы с этим не согласны. Но убедить его в обратном не можем. Требуются дополнительные аргументы - вот мы и обратились к профи. А, может проектировщик прав ???
Может быть в Вашей епархии есть дополнительные инструкции на этот счёт??

Смайлик "Не флуди" относится к Нашей дисскусии??? Я должен прекратить?? Или могу продолжить???
Автор:  протон [ 01 ноя 2010, 08:35 ]
Заголовок сообщения: 
Дыма без огня не бывает,ссылку правда не приведу, был случай ,когда пассажиры задохнулись в застрявшем лифте при не сильном задымлении парадной и свободном хождении по парадной лестнице людей.
Автор:  СПК [ 01 ноя 2010, 18:03 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
ГОСТ Р 53297—2009 5.1 говорит по сигналу "Пожар"лифт переводится в режим «пожарная опасность»", а так же ",,система противодымной защиты должна обеспечить избыточное давление в лифтовой шахте."
Лифт может двигаться в шахте при включенном подпоре - этот режим используется "для транспортировки пожарных команд", но это движение разрешается поворотом спецключа или другими спецпроцедурами.
А Наш проектировщик разрешает двигаться лифтам при избыточном давлении в шахте НЕ в РЕЖИМЕ "ТРАНСПОРТИРОВКИ ПОЖАРНЫХ КОМАНД". Мы с этим не согласны. Но убедить его в обратном не можем. Требуются дополнительные аргументы - вот мы и обратились к профи. А, может проектировщик прав ???
Может быть в Вашей епархии есть дополнительные инструкции на этот счёт??

Смайлик "Не флуди" относится к Нашей дисскусии??? Я должен прекратить?? Или могу продолжить???




Вы правы что не согласны, ибо правилами запрещено пользоваться лифтом во время пожара (об этом я уже говорил), а вот в режиме "ТРАНСПОРТИРОВКИ ПОЖАРНЫХ КОМАНД" допускается пользоваться лифтом, но только естественно тем самым пожарным командам, с соответствующим оборудованием и средствами защиты, если говорить простым языком.

Насчёт смайлика - это всего лишь подпись, к дискуссии отношения не имеет. )))
Автор:  mitrich27 [ 01 ноя 2010, 20:50 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый СПК: ".....правилами запрещено пользоваться лифтом...."
Какими правилами??? Номер, название, дата или ссылку дайте.
Когда "Пожар", то понятно - пользоваться НЕЛЬЗЯ.
А, вот где написано "типа" - "нельзя пользоваться лифтом при включенном подпоре (избыточном давлении в шахте)".
С уважением.
Автор:  СПК [ 01 ноя 2010, 21:07 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Уважаемый СПК: ".....правилами запрещено пользоваться лифтом...."
Какими правилами???.


Обычными правилами пользования лифтом.
При пожаре вобще, ни с подпором, ни без него.

Насчёт избыточного давления: какое оно?
И да, шахта - она не герметичная, а достаточно "дырявая", это не насос вконце концов, и не воздушный резервуар.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/