Про Лифт ру

Форум лифтовиков России
Текущее время: 28 мар 2024, 15:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна консультация профи для смежников (наладчики Пож.сигн.)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 16:24 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 15:33
Сообщений: 4
Пункты репутации: 0
Уважаемые Лифтовики помогите разобраться в вопросе.
Суть.
1. Высотное здание учебно-гостинничного назначения оснащенное (по максимуму) пожарной сигнализацией.
2. В лифтовых холлах и во всех помещениях, стоят дымовые адресно-аналоговые извещатели. По сработке пожарных извещателей даётся команда на опуск лифтов (по Вашему сигнал "Пожарная опасность"). С задержкой на время опускания лифта, включается подпор воздуха в лифтовую шахту.
3. Кроме дымовых извещателей имеются "Кнопки запуска дымоудаления (ДУ) и подпоров (ПД) воздуха в шкафах пож. кранов(ПК)". По нажатию на эту кнопку (записано в алгоритме взаимодействия противопожарных систем) включаются ДУ и ПД, в частности ПД в лифтовую шахту, но команда на опуск лифтов, по этой команде, отсутствует. Получается лифты (обычные, не назначенные для транспортировки пожарных команд) могут двигаться в шахте несмотря на работающий подпор.
Нам - "пожарникам", кажется это неправильно. Мало ли что попадёт в Ваши механизму или автоматику. Мусора в воздуховодах достаточно. Да и поток (давление) воздуха достаточно высокий. Заклинит лифт.
У нас "пожарников" никак не регламентируется движение лифта при включенном подпоре в лифтовую шахту. Разработчик алгоритма противопожарной автоматики ссылается на это и не включает команду на опуск лифта по "Кнопке вкл. ДУ/ПД в ПК". А у нас нет прямых аргументов убедить его в обратном. Может быть у Вас где-то прописано о запрещении движения лифта при работающем подпоре в лифтовую шахту?
У нас был случай, человек ехал в лифте, а мы включили подпор в лифт. шахту. Всё прошло нормально, ничего не заклинило, но человек сказал: "Ощущения не из приятных".
Помогите. Дайте аргументы в споре.- Лифт не должен двигаться в шахте и быть на 1-м этаже при включённом подпоре в лифтовую шахту, при нажатии на кнопку вк. ДУ/ПД в пож.шкафу.
Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 23:18 
Не в сети
Forum Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 11:23
Сообщений: 1049
Откуда: С-Пб.
Пункты репутации: 0
Подпор это что? Нагнетание воздуха посредством специальных устройств?
А вчесть чего шахта лифта у вас используется как система дымоудаления?
:?

_________________
НЕВЫНОСИМАЯ ЛЁГКОСТЬ БЫТИЯ... ©

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 23:39 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 15:33
Сообщений: 4
Пункты репутации: 0
Что собой представляет шахта лифта? Это большая "дымовая труба" через всё здание. Внизу на 1-м этаже одно давление воздуха, а на 33-м другое - ниже. Возникает тяга. Эта тяга обеспечивает приток свежего кислорода и пожар разгорается, это раз. И второе: дым разносится - благодаря перепаду давления выше, на верхние этажи. Поэтому Мы (слаботочники они же пожарники) включаем подпор воздуха в лифтовую шахту, т.е как бы сверху начинаем дуть в лифт.шахту навстречу тяге, проще говоря делаем воздушную пробку. Это не даёт разгораться пожару.
Но у нас к Вам вопрос. Может ли лифт двигаться в шахте при работающем подпоре или нет? Обычно мы его отключаем.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 16:03 
Не в сети
Forum Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 11:23
Сообщений: 1049
Откуда: С-Пб.
Пункты репутации: 0
Дымовая труба? Забавно. Она - труба только до перекрытия.
Обычно при пожаре лифтами пользоваться вобще запрещено, а лифты имеющие режим "пожарная опасность" автоматически отправляются на основной посадочный этаж, открывают двери и как бы отключаются.
А почему вы думаете что при включёном подпоре кабина не сможет двигаться?

_________________
НЕВЫНОСИМАЯ ЛЁГКОСТЬ БЫТИЯ... ©

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 17:02 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 15:33
Сообщений: 4
Пункты репутации: 0
ГОСТ Р 53297—2009 5.1 говорит по сигналу "Пожар"лифт переводится в режим «пожарная опасность»", а так же ",,система противодымной защиты должна обеспечить избыточное давление в лифтовой шахте."
Лифт может двигаться в шахте при включенном подпоре - этот режим используется "для транспортировки пожарных команд", но это движение разрешается поворотом спецключа или другими спецпроцедурами.
А Наш проектировщик разрешает двигаться лифтам при избыточном давлении в шахте НЕ в РЕЖИМЕ "ТРАНСПОРТИРОВКИ ПОЖАРНЫХ КОМАНД". Мы с этим не согласны. Но убедить его в обратном не можем. Требуются дополнительные аргументы - вот мы и обратились к профи. А, может проектировщик прав ???
Может быть в Вашей епархии есть дополнительные инструкции на этот счёт??

Смайлик "Не флуди" относится к Нашей дисскусии??? Я должен прекратить?? Или могу продолжить???


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 08:35 
Не в сети
помощник механика
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 17:22
Сообщений: 129
Откуда: г.Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0
Дыма без огня не бывает,ссылку правда не приведу, был случай ,когда пассажиры задохнулись в застрявшем лифте при не сильном задымлении парадной и свободном хождении по парадной лестнице людей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 18:03 
Не в сети
Forum Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 11:23
Сообщений: 1049
Откуда: С-Пб.
Пункты репутации: 0
Цитата:
ГОСТ Р 53297—2009 5.1 говорит по сигналу "Пожар"лифт переводится в режим «пожарная опасность»", а так же ",,система противодымной защиты должна обеспечить избыточное давление в лифтовой шахте."
Лифт может двигаться в шахте при включенном подпоре - этот режим используется "для транспортировки пожарных команд", но это движение разрешается поворотом спецключа или другими спецпроцедурами.
А Наш проектировщик разрешает двигаться лифтам при избыточном давлении в шахте НЕ в РЕЖИМЕ "ТРАНСПОРТИРОВКИ ПОЖАРНЫХ КОМАНД". Мы с этим не согласны. Но убедить его в обратном не можем. Требуются дополнительные аргументы - вот мы и обратились к профи. А, может проектировщик прав ???
Может быть в Вашей епархии есть дополнительные инструкции на этот счёт??

Смайлик "Не флуди" относится к Нашей дисскусии??? Я должен прекратить?? Или могу продолжить???




Вы правы что не согласны, ибо правилами запрещено пользоваться лифтом во время пожара (об этом я уже говорил), а вот в режиме "ТРАНСПОРТИРОВКИ ПОЖАРНЫХ КОМАНД" допускается пользоваться лифтом, но только естественно тем самым пожарным командам, с соответствующим оборудованием и средствами защиты, если говорить простым языком.

Насчёт смайлика - это всего лишь подпись, к дискуссии отношения не имеет. )))

_________________
НЕВЫНОСИМАЯ ЛЁГКОСТЬ БЫТИЯ... ©

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 20:50 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 15:33
Сообщений: 4
Пункты репутации: 0
Уважаемый СПК: ".....правилами запрещено пользоваться лифтом...."
Какими правилами??? Номер, название, дата или ссылку дайте.
Когда "Пожар", то понятно - пользоваться НЕЛЬЗЯ.
А, вот где написано "типа" - "нельзя пользоваться лифтом при включенном подпоре (избыточном давлении в шахте)".
С уважением.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 21:07 
Не в сети
Forum Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 11:23
Сообщений: 1049
Откуда: С-Пб.
Пункты репутации: 0
Цитата:
Уважаемый СПК: ".....правилами запрещено пользоваться лифтом...."
Какими правилами???.


Обычными правилами пользования лифтом.
При пожаре вобще, ни с подпором, ни без него.

Насчёт избыточного давления: какое оно?
И да, шахта - она не герметичная, а достаточно "дырявая", это не насос вконце концов, и не воздушный резервуар.

_________________
НЕВЫНОСИМАЯ ЛЁГКОСТЬ БЫТИЯ... ©

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика