Про Лифт ру

Форум лифтовиков России
Текущее время: 28 мар 2024, 16:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Удаленные датчики на лифтах
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 02:56 
Не в сети
новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2007, 11:45
Сообщений: 7
Пункты репутации: 0
Не знаю, возможно тема уже была, но что-то я не нашел.
Вобщем у меня скорее стратегический вопрос к публике.

Собираются ли когда-нибудь конторы занимающиеся лифтами вводить сабж?
Потому-как реализовать датчики в наше время не сложно, и аппаратура для них весьма проста (дешевле 50 долларов за модуль), более того это очень удобно, когда сразу в диспетчерской ремнтнику говорят положение лифта и его датчиков(становится ясна картина неисправности), я уже не говорю об удаленном управлении(если это надо). А проблемы досатвить в наше время информацию решить очень просто, поскольку локальные сети буквально опутали город - то подчас можно просто "за аренду" чердака брать как-раз необходимое кол-во траффика для передачи таких-вот специфичных данных(я уже не говорю о других службах).

Я инжинер, и понимаю что все это настольоко просто, что реализуемо даже обычными студентами(уже не говоря про специалистов, давно работающих в соответствующих областях).

_________________
Если вы что-то не получили - значит либо вы не знали чего хотели, либо чего-то не того хотели, либо не так уж и хотели...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 07:47 
Не в сети
модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006, 00:07
Сообщений: 278
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0
Ну в европпе такая система уже есть, кроме того инфа о лифте скидывается не просто на диспетчерскую а механику на КПК, независимо от его местонахождения. У нас в Москве вроде скоро начнётся внедрение такой системы. Но пока всё будет на примитивном уровне лифт-диспетчерская, потом увидим. Заниматься этим будет Корбина телеком, ну может и ещё кто-нить. Но тут ещё возникает след вопрос - Если 1 отключат свет, 2 сломают или 3 украдут свитч, то связь с лифтами потеряется! И застрявших людей никто не услышит.

_________________
Лифт - это будущее мира,
И чтоб преодолеть подъём, -
Создать необходимо фишку,
Чтоб не застряли люди в нём.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:30 
Не в сети
новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2007, 11:45
Сообщений: 7
Пункты репутации: 0
Саня писал(а):
Ну в европпе такая система уже есть, кроме того инфа о лифте скидывается не просто на диспетчерскую а механику на КПК, независимо от его местонахождения.

Технически это реализовать очень несложно.

Саня писал(а):
У нас в Москве вроде скоро начнётся внедрение такой системы. Но пока всё будет на примитивном уровне лифт-диспетчерская, потом увидим. Заниматься этим будет Корбина телеком, ну может и ещё кто-нить.


Ндя, от корбины, точнее от общения с ее специалистами у меня до сих пор оскома(да и что у них там творится после ухода одного моего знакомого - это точно беспредел), впрочем и на других провайдерах часто лохов в состав инжинеров набирают такое... подчас. Остается надеятся что они это более-менее грамотно все-же сделают. Меня кстати вообще удивляет, что в россии фирма регионального уровня позволяет себе такую безолаберность! За границей они с таким отношением просто с рынка из-за конкуренции в полгода вылетели!
Извините что так вот подробно - просто наболело.

Саня писал(а):
Но тут ещё возникает след вопрос - Если 1 отключат свет, 2 сломают или 3 украдут свитч, то связь с лифтами потеряется! И застрявших людей никто не услышит.


Ну насчет кражи коммутатора можно не беспокоится, обычно их все-же неплохо запирают. Это раз . во вторых никто не говорит что избыточности нет. В сети всегда есть коммутатор в одну сторону и коммутатор в другую..... - кольца.
Свет? - ну это смотря на сколько. Я вот сейчас работаю в сети не очень то и большой, но даже у нас стоят почти везде бесперебойники(самодельные - так дешевле).
А вообще если по западным стандартам делать, то если мне память не изменяет то у них лифты "говорят" через беспроводную сеть, внутри еще криптовка, чтобы при взломе не было несанкционированного доступа.

А вообще насчет опыта - тут лучше пообщаться со спецами что монтируют эту аппаратуру на западе, они в принципе большую часть косяков(в смысле углов, а не то что вы подумали :) ) уже знают. Знают как проще разводить подобные вещи, да и не так консервативны как у нас в россии.

Впрочем все вышесказанное это лишь мое собственное мнение.

_________________
Если вы что-то не получили - значит либо вы не знали чего хотели, либо чего-то не того хотели, либо не так уж и хотели...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 20:12 
Не в сети
новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 15:34
Сообщений: 7
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0
Я как связист по лифтам скажу, что в передачи данных через локальные сети нет особого смысла. В данный момент все разработчики оборудования диспетчерской связи с лифтами переходят на работу через сотовые сети, а по ним в цифре можно передать кучу информации. И потом провода имеют свойства обрываться или их попросту вырезают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 21:12 
Не в сети
модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006, 00:07
Сообщений: 278
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0
Во первых в корбине 99 процентов свитчей болтается на проводах рядом со взломанным мелалл ящиком))) У Наладчика2006 на форуме много этих фоток валяется :) Бесперебойником там даж не пахло никогда, и пахнуть будет не скоро, а может и вообще не будет.

_________________
Лифт - это будущее мира,
И чтоб преодолеть подъём, -
Создать необходимо фишку,
Чтоб не застряли люди в нём.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 15:03 
Цитата:
Я как связист по лифтам скажу, что в передачи данных через локальные сети нет особого смысла. В данный момент все разработчики оборудования диспетчерской связи с лифтами переходят на работу через сотовые сети, а по ним в цифре можно передать кучу информации. И потом провода имеют свойства обрываться или их попросту вырезают.
Связист у вас наверное маленький опыт передачи данных через сотовых операторов-кучу информации по ним трудно передать и качество связи очень непредсказуемо и зависит от оператора и местонахождения. Медь все же стабильней и быстрее на сегодняшний день и большинство систем переходят на эзернет гоняя данные по интернету либо по локалкам. Почитай вот -поймешь
http://www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=4
http://www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=61
http://www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=400
http://www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=20
BigIron
вот эти блоки - http://www.lkds.ru/catalog/lift/lb_60.php через вот это передающее оборудование http://www.lkds.ru/catalog/basis/kcl_ethernet.php
передают ВСЮ информацию читаемую с последовательных каналов плат управления на микропроцессорных станциях а дополнительное программное обеспечение умеет кидать это на SMS если надо.

Цитата:
Я инжинер, и понимаю что все это настольоко просто, что реализуемо даже обычными студентами(уже не говоря про специалистов, давно работающих в соответствующих областях).
Ну ненастолько это просто как ты думаешь, этим занимается много специалистов из различных контор, но не у всех хорошо получается :lol:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:13 
Не в сети
новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 15:34
Сообщений: 7
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0
revit писал(а):
Цитата:
Я как связист по лифтам скажу, что в передачи данных через локальные сети нет особого смысла. В данный момент все разработчики оборудования диспетчерской связи с лифтами переходят на работу через сотовые сети, а по ним в цифре можно передать кучу информации. И потом провода имеют свойства обрываться или их попросту вырезают.
Связист у вас наверное маленький опыт передачи данных через сотовых операторов-кучу информации по ним трудно передать и качество связи очень непредсказуемо и зависит от оператора и местонахождения. Медь все же стабильней и быстрее на сегодняшний день и большинство систем переходят на эзернет гоняя данные по интернету либо по локалкам. Почитай вот -поймешь
http://www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=4
http://www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=61
http://www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=400
http://www.lkds.ru/forum/index.php?showtopic=20
BigIron
вот эти блоки - http://www.lkds.ru/catalog/lift/lb_60.php через вот это передающее оборудование http://www.lkds.ru/catalog/basis/kcl_ethernet.php
передают ВСЮ информацию читаемую с последовательных каналов плат управления на микропроцессорных станциях а дополнительное программное обеспечение умеет кидать это на SMS если надо.

Цитата:
Я инжинер, и понимаю что все это настольоко просто, что реализуемо даже обычными студентами(уже не говоря про специалистов, давно работающих в соответствующих областях).
Ну ненастолько это просто как ты думаешь, этим занимается много специалистов из различных контор, но не у всех хорошо получается :lol:



Бесспорно что провода это самое надежное, если не учитывать Цветметщиков и прочей живности.

А под словами «кучу информации» я имел введу датчики охраны, неисправности лифтов и прочей технологии. Для подобных сигналов не требуется постоянного соединения и высокой скорости каналов.

На данный момент у нас в Петербурге я знаю единственное оборудование которое серийно выпускается и работает через сотовые сети это «Кристалл». Где оно установлено я не разу не сталкивался с проблемой соединения с пультом или плохим качеством связи.

Конечно, в городах где сотовая связь работает плохо, такая система будет неудел. Но в моей практике небыло ни одного адреса, где была бы проблема со связью. Просто надо правильно выбирать место для внешней антенны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 21:07 
Цитата:
Конечно, в городах где сотовая связь работает плохо, такая система будет неудел. Но в моей практике небыло ни одного адреса, где была бы проблема со связью. Просто надо правильно выбирать место для внешней антенны.

Дело не в антене, поверьте, телефоны работают тоже не всегда сразу и хорошо. Да и зачем антены в городе где на каждой высотке сота?Просто по всей видимости вам повезло с провайдером - соты не перегружены.
И ещё- если уж ставить антенны- то какое преимущество тогда у GSM? Можно использовать 433 в большинстве случаев. Там при направленных антеннах действительно отличное качество голоса и бесплатно. :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 23:50 
Не в сети
новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 15:34
Сообщений: 7
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0
Цитата:
Конечно, в городах где сотовая связь работает плохо, такая система будет неудел. Но в моей практике небыло ни одного адреса, где была бы проблема со связью. Просто надо правильно выбирать место для внешней антенны.

Цитата:
Дело не в антене, поверьте, телефоны работают тоже не всегда сразу и хорошо. Да и зачем антены в городе где на каждой высотке сота?Просто по всей видимости вам повезло с провайдером - соты не перегружены.
И ещё- если уж ставить антенны- то какое преимущество тогда у GSM? Можно использовать 433 в большинстве случаев. Там при направленных антеннах действительно отличное качество голоса и бесплатно. :)


С радиостанциями тоже не так всё просто. На каналы иногда залезают радиолюбители, они не пытаются расшифровать протокол передачи данных, а попросту говорят на частоте передатчиков КП. И с этим весьма трудно бороться.
Ну и мне не нравятся громоздкие антенны, которые нужно крепить как правило снаружи дома. А в вашем случае обязательно раз они направленные.
В остальном рации вполне меня устраивают. Да и при монтаже по ним можно переговариваться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:58 
Не-е-е, я не о радиостанциях. На них нужно разрешение и т.д.
Я о модемах 10мВт нерегистрируемых, как на картинке - http://www.lkds.ru/catalog/basis/kcl_433.php http://www.asterix.nsu.ru/mars/f-product.htm , качество связи приличное (цифра). Дальность 2 км, если повезет -до 5. Антенна небольшая дециметровая (не такая как на картинке :lol: ) типа http://www.altonika.ru/goods.php?id=26. Если надо увеличить дальность -можно подключать ретрансляцией на разнесенных частотах. Но это всё хорошо в случае отсутствия интернет каналов :) .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 23:11 
Не в сети
новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 15:34
Сообщений: 7
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0
Цитата:
Не-е-е, я не о радиостанциях. На них нужно разрешение и т.д.
Я о модемах 10мВт нерегистрируемых, как на картинке - http://www.lkds.ru/catalog/basis/kcl_433.php http://www.asterix.nsu.ru/mars/f-product.htm , качество связи приличное (цифра). Дальность 2 км, если повезет -до 5. Антенна небольшая дециметровая (не такая как на картинке :lol: ) типа http://www.altonika.ru/goods.php?id=26. Если надо увеличить дальность -можно подключать ретрансляцией на разнесенных частотах. Но это всё хорошо в случае отсутствия интернет каналов :) .


Данная система конечно неплохая, но у неё есть существенный недостаток, это её радиус действия. Следовательно, для этой системы нужно много диспетчерских пультов для закрытия большой теретории. Для производителя этот минус оказывается плюсом. А для конечного потребителя выходит дорого.
А в наше время, когда каждый дом на самообслуживании, уговорить домовладельцев поставить современное оборудование с хорошим качеством связи весьма непросто. Поэтому экономический фактор весьма существенный. И в этом ваша система проигрывает системе с передачи данных через сотовую сеть, в которой имея один пульт в любой точке города. Можно заниматься "точечной" диспетчеризацией домов.

Конечно, как я уже говорил данная системе будет выгодна только там где хорошо развита сотовая связь.

А вообще тут ведь человек спрашивал про Интернет сети.

Я считаю, что пока не решили передавать видео с лифтов на диспетчерский пульт, нет необходимости задействовать Интернет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 10:03 
Не в сети
практикант

Зарегистрирован: 10 сен 2007, 13:03
Сообщений: 49
Пункты репутации: 0
ИВК "Энергия" позволяет получать точную информацию о местоположении лифта. Механики испорльзуют wap-доступ. если хотите - могу прислать фотографии. Механик на экране сотового телефона видит какие лифты на его участке неисправны, какова причина неисправности, состояние этажных датчиков и местоположение кабины. Это позволяет сэкономить огромное количество различных ресурсов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 16:48 
Мария про энергию уже все понятно, что вы заладили одно и то же. Напишите лучше как технически это выглядит, какие каналы связи, как подключается в станциях управления и т.д. И датчики эти этажные еще установить нужно что бы видеть местоположение. Или что то лучше придумали?
Покажите мне схему подключения лифтового блока энергии к станции OTIS Gen2 и тогда я может быть поверю что она так хороша.


Последний раз редактировалось revit 22 окт 2007, 17:27, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 16:58 
Цитата:
....Поэтому экономический фактор весьма существенный. И в этом ваша система проигрывает системе с передачи данных через сотовую сеть, в которой имея один пульт в любой точке города. Можно заниматься "точечной" диспетчеризацией домов.
Согласен
Цитата:
Конечно, как я уже говорил данная системе будет выгодна только там где хорошо развита сотовая связь.
Это точно. Только наоборот где "плохо" т.е. где кол-во абонентов на соту маленькое. У меня на мтс-е полный абзац. Сейчас надежда на CDMA.
Цитата:
А вообще тут ведь человек спрашивал про Интернет сети.
А я про интернет все написал выше. Очень практично и недорого. Из всех каналов лучшее отношение цена/качесвто, но вот проблема-не везде есть!
Цитата:
Я считаю, что пока не решили передавать видео с лифтов на диспетчерский пульт, нет необходимости задействовать Интернет.
А уже передают. :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 18:10 
Не в сети
новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 15:34
Сообщений: 7
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0
Цитата:
Цитата:
Я считаю, что пока не решили передавать видео с лифтов на диспетчерский пульт, нет необходимости задействовать Интернет.

Цитата:
А уже передают. :)


О таком не слышал. Скажите как называется и кто производит ?
А в идеале ссылочку на их сайт ! Очень интересно как это реализовано !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика